С Новым Годом!
Отечка 1ст с серебренной позолоченой колодкой
выдавалась наверно еще в Гражданскую Войну
Отечек 1ст 1вариант у меня было 3 и все с
латунными позолочеными колодками и у 2 из 3
колодки были припаяны оловом к реверсу.
Мое мнение что отечка Игоря Пака была такой же
и просто побывала в реставрации.
Я думаю пора сменить тему.

Привет всем,
хочется попросить Дмитрия, когда Вы делаете сенсационные заявления, указывать источник их происхождения и осторожнее апеллировать цифрами и процентами ведь всё можно перепроверить. И зря Вы думаете, что у нас (я гражданин Германии) нет доступа к ЦЕНТРАЛЬНОМУ АРХИВУ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в Подольске. Потом, Дмитрий, у Карла Фабарже были мастерские не только в Петербурге, а и в Москве, Киеве, Одессе и даже в Лондоне, у меня есть большой список мастеров работавших на его фирме, кто именно работал на ЛМД и почему никто не захотел работать на ММД.
По поводу колодки для первого типа отечки 1 ст. попрошу высказаться всех, у кого есть сведения по этому вопросу (это самое сенсационное заявление). Хотелось бы узнать также мнение Виталия Чепеливского.
Пока, всех с праздником.
Алекс

Здравствуйте!
Не понял, на какие письма не ответил Дмитрий, если он пишет, что пришло только мое письмо.
Раз Дмитрий меня приглашает к открытому обсуждению, этим и займемся.
Очень забавно читать размышления человека о эмали на верхнем луче, если учесть, что эмали там нет. Дмитрий, на верхнем луче лак.
Дмитрий, ордена в 1942 году изготовлялись не на Ленинградском монетном дворе, а на Краснокамском монетном дворе, жалко, что вы этого не знаете. А что касается заплывов эмали на буквы, так их на ордене нет, уж не знаю откуда Вы это взяли.
По данным Дурова в письме-инстркуции от 22 мая 1942 года на Краснокамский монетный двор указывается материал колодки 1-й степени ордена – золоченая латунь, так что я ошибся написав бронза.
Про износ уха и соединительного звена, странно, но на этом ордене нет соединительного звена, но здесь Дмитрий, наверно описался. Интересно кто-нибудь пробовал стачивать латунь серебром, надо будет попробовать. Интересное замечание Дмитрия, что пайка производится при температуре плавления, только, Дмитрий, при температуре плавления припоя, а она ниже, чем температура плавления материала, который спаивается.
Мне сложно описывать технологию работы напильником человеку, который уверен, что этого не было, я думаю, что каждый может взять свои знаки и посмотреть в лупу. Жалко, что я Вам не могу показать фильм о монетном дворе, снятый Набутовым, там сидит армия сотрудников монетного двора и обрабатывают гурты медалей Суворова.
Если Вы Дмитрий уверены, что эмаль переложена, то это хорошо, только я в этом не уверен, но Вам наверно видней, Вы наверно часто видите ордена с переложенной эмалью, Вы человек опытный, постоянно имеете с ними дело. Про очищение драгметалла при наложении эмали я не понял, но Дмитрий далеко не юноша ему видней, понятно про оттенок цвета на разной чистоте металла, только вот эмаль не бывает одинаковая, таким образом из двух составляющих все равно одно не известно, так за чем знать пробу, но это я о том же, что эмаль переложить сложно, тут я с Дмитрием согласен, вот только снимать всю эмаль не обязательно, у меня есть Красное знамя, где заделан скол на знамени настоящей горячей эмалью.
Я прежде чем задал вопрос о отличиях букв посмотрел на многие фотографии и не заметил разницы, наверно я слеп.
Какой еще окисел-раствор, может быть в школе, когда проходили это соединения я химию прогулял, ну да ладно. Скажите Дмитрий, Вы употребляете слово лукавите в смысле – врешь? Странно, требуете обращения на Вы, намекаете на Ваш возраст и не доверяете собеседнику, что же Вы с нами беседуете, если не доверяете. Я написал, что смыл эту грязь мылом и это правда, а о окисях, которые появляются при охлаждении я не слышал, наверно еще не достаточно подрос.
То у Вас окись отмыть не возможно, то окись легко смывается, правда в первом случае она температурного происхождения, а во втором временного и конечно они отличаются, но ведь они обе окиси. Я впервые слышу, что естественная патина смывается мылом, а еще я впервые слышу, что настоящая патина имеет искусственное происхождение, а как тогда называется потемнение серебра от времени?
По-моему щелочной было правильно, я не слышал о порошках на кислотной основе, представьте, кладете рубашку, а порошок кислотный, стираете и достаете ….
Интересно откуда Вы взяли, что в техпроцесс изготовления всех орденов входило наложение патины, может назовете ТУ, а я посмотрю, что-то я не встречал в них такого процесса. Может Вы имеете ввиду оксидирование, так это упоминается в описании орденов, в частности в описании ордена Отечественная Война 1-й степени, написано Изображения винтовки и шашки оксидированы.
Теперь о преследовании коллекционеров в советское время, запретили собирать советские награды в конце 70-х годов, до этого времени собирали, такое впечатление, что Дмитрий об этом не знает. Интересная версия происхождения терминов Лысый и т. д., представьте себе Лысый оказывается придуман для конспирации, мент ни за что не догадается. Что касается проявления эгоизма в отношении информации для молодых коллекционеров, есть разные люди, есть очень скрытные, особенно спекулянты, а мне в жизни попадались довольно открытые, особенно коллекционеры, я думаю, мы с Дмитрием вращаемся в разных кругах.
Дмитрий, Вы обвиняете нас, что мы основываемся на чужих фото и знаков не держали в руках, но ведь Вы так много рассказали нам о Отечке, основываясь только на фото, причем не высокого качества.
Очень хочется написать о упомянутом сайте, но нельзя, не этично хвалить его на этой странице.
Кстати, приятно общаться с человеком в возрасте, который освоил компьютер, хорошо разбирается в интернете и письма пишет в программе Word, я с такими людьми, пожалуй, встречаюсь впервые.
И последнее, если мы на Вы, то пишите, пожалуйста, Вы с большой буква, так по слухам принято у славян.
Искренне Ваш Игорь Пак

Я хорошо понимаю резкое недоумение
авторов замечательного сайта Мондвор.
Ведь многозначительные, но голословные
утверждения Дмитрия пока никем и ничем
не подтверждены, а шуму-то...

Нужно, чтобы Дмитрий для поддержания
своего реноме хотя-бы дал перечень
вещей, которые он считает фальшивыми.
Заодно бы и про Лациса рассказал.

Борис

«Примкнувший к коллекционерам».
Юрий.
Всех фаллеристов с Новым годом! Как проводили старый год, так встречаем и новый - в маразме.

Смотрел чем закончится эта «перестрелка». А закончилась она, как в «совке».
С одной стороны человек, который, по сути дела попытался указать, на может быть,
не корректную информацию на сайте - услышан не был.
Исключение - г-н Пак. (Искренне восхищаюсь его толерантностью)
С другой стороны позиция части авторов и им сочувствующим – «кто не с нами, тот против нас». Но ведь наверно, этот сайт создавался не для удовлетворения личных амбиций, а для получения, обмена и накопления (в дальнейшем систематизации) так не достающей информации, что бы в последствии в коллекции каждого из нас не было фуфла.
Грустно, что авторы сайта « не заинтересованы в продолжении открытого диалога на гостевой странице». Почему? Ведь это реклама и посещаемось.
Очень жаль, что в письмах много грязи и желчи.
А дело то страдает!
Спасибо Дмитрию, ведь он дал полезную информацию, которая в нашем деле действительно дается кровью, потом, нервами и большими деньгами. Кроме того информация об «умельцах», будет работать против них.
Вообще не понятно, зачем цепанули AIW? Вы в разных категориях, AIW более профессиональный, у вас более удобный и читабельный (об этом говорил KORAN)
Спасибо.

А первое сообщение 2002 года за мной ... Дискуссия вышла не очень хорошая, но всетаки хотелось бы мне (да и наверное всем) увидеть здесь на доске обещанный Дмитрием список 30% подделок

To: Андрей Кузнецов

Посещаю доску не регулярно, но в последнее время, после того, как увидел Вашу перестрелку с Дмитрием, хожу дня два-три подряд. Не вмешивался пока не начали цеплять нас. С Дмитрием - мы может и знакомы но к сожалению он не указал свою фамилию. У нас на форуме зарегистрированно 79 человек, и только Дмитриев, человек 5.

To: Дмитрий

Нам приятно что Вы тепло отзываетесь о нашем сайте. Если Вам не трудно свяжитесь с нами, по адресу forums@0i0.cjb.net

To: Виктор Кауфман

последнее сообщение 2001 года - наверно за мной ;-)

Закрываю эту тему... а то скоро Ваша гостевая книга станет доской по обсуждению достоинств и недостатков, сайта AWARDS IN WEB

Дорогие френды и камерады!!

В то время, когда космические корабли
бороздят просторы вселенной,
группа патологических фалеристов
развернула горячую дискуссию на сайте,
создавая помехи в эфире и заставляя
нас периодически вылезать из-под стола
и ползти к клавиатуре.

В связи с изложенным считаю необходимым
объявить специальные конкурсы на этой
гостевой странице:
- на последнее сообщение 2001 года,
- на первое сообщение 2002 года.
Время - московское (это Родина орденов).

Победители будут награждены
специальной электронной медалью
с изображением реверсов
авторского коллектива сайта
в инфракрасных лучах.
А все участники будут награждены
бесплатными абонементами на посещение
сайта в течение 2002 года.


Виктор Кауфман
vkmbox@torba.com
/стучать три раза/

Поздравляю всех коллекционеров с наступающим Новым годом! Желаю удачного пополнения ваших коллекций!
--------
Внимательно следил за развернувшейся дискуссией. Она была очень занимательна, и думаю, что имеет право на существование и продолжение. Только хотелось пожелать, чтобы в ней было больше фактов и меньше эмоций. Авторы этого сайта могут использовать свое право на редактирование и удаление некорректных сообщений.
----
Еще раз всего наилучшего и больше терпимости.

Виталий, Вы отреагировали на мое сообщение очень оперативно. Это приятно, но с чего бы такое внимание к нашей гостевой странице? Часто ее посещаете?
К противостоянию никто ничего не сводил, все претензии не ко мне, а к Дмитрию (Вы наверняка его знаете). Внимательно прочитайте его последнее письмо, особенно фразу "Берите пример с ребят с AWARDS IN WEB".
С указания на кого надо нам равняться все и началось. Уверен, Вам бы такие "заявки" на Вашем сайте тоже бы не понравились.

Всех поздравляю с Новым Годом!!!

Андрей Кузнецов

Не понимаю почему Вы свели к противостоянию наших сайтов, вроде изначально был диалог о фалеристике (и довольно интересный), а сейчас он уже переходит в спор кто "кручЕе"...

Koran.

"Awards in Web создан с целью закупки орденов и медалей" - Ошибка, при создании сайта, изначально не планировалось никаких коммерческих доходов с него. Если не устраивает цена которую мы Вам преложили, идите на форум и предлагайте - вещи там. Но я не припомню что бы Вы к нам обращались, так что Ваши утверждения "авторы считают всех, кто им что-то предлагает за лохов" - безосновательны (или приведите пример этого).

ALL

Если есть желание, на нашем форуме, мы можем открыть, раздел посвящённый подделкам и спорным вещам, пишите мне если это Вам интересно. В модераторы этого раздела приглашаю любого из авторов этой страницы.

Поздравляю всех с Новым годом.

Дмитрий, я весьма удивлен авторитарностью и безапелляционностью Ваших суждений. Появившись недавно на страницах гостевой книги Вы стали учить жизни авторский коллектив сайта. В то же время, никому не известно кто Вы такой и насколько глубоки Ваши знания в обсуждаемых вопросах. В равной степени Вы можете быть и серьезным опытным коллекционером, и нахватавшимся отрывочных сведений дилетантом, которому наш сайт по какой-либо причине не понравился.
Имя Дмитрий ни о чем не говорит. При виртуальном общении можно назвать себя любым именем – будь то Василий, Дмитрий, Павел или Виталий. Так что для нас Вы пока – анонимный респондент. А анонимкам, как Вы знаете, не придается серьезного внимания.
Особенно удивляет Ваше фамильярное упоминание имен известных и уважаемых специалистов в прошлом письме. Это по меньшей мере некорректно по отношению к ним.
Никаких конкретных указаний на подделки на сайте (кроме ордена Отечественной войны) Вы не дали. Да и аргументы по Отечке пока малоубедительны.
Проповедовать может кто угодно, ведь Вас никто не тянул силой в наш храм. Вы пришли в наш дом, обвинили нас в непрофессионализме, стали учить жизни. А после всего посоветовали учиться у других людей, дав указание у кого именно. Это уже открытая реклама других ресурсов. Попробуйте прийти в мечеть с крестом, как к Вам отнесутся мусульмане? Или наоборот.
Так что силком на свой сайт мы никого не тянем. Не нужно никого считать глупей себя. Люди сами разберутся, какой из сайтов им выбрать (тем более что ссылка на любимый Вами ресурс у нас присутствует).
По всем указанным выше причинам авторский коллектив сайта не заинтересован в продолжении открытого диалога с Вами на гостевой странице. Если хотите – можете прислать приватное письмо, адреса Вы знаете. Гостевая страница служит для обмена информацией между людьми. Возможно, Ваши суждения будут интересовать не всех посетителей, тем более что свое мнение Вы уже высказали.
Прошлое сообщение мы оставим на сайте, чтобы посетителям была известна Ваша точка зрения. Прочие Ваши послания, содержащие рекламную информацию или оскорбляющие авторский коллектив будут удаляться.

Андрей Кузнецов.

Поздравляю всех коллег коллекционеров с Новым Годом и Рождеством!!!!
Удачи, счастья и конечно пополнений коллекций всем!!!!!!!

Дмитрий! Вы забыли упомянуть, что сайт Awards in Web создан с целью закупки орденов и медалей. При этом авторы считают всех, кто им что-то предлагает за лохов. И еще всем известно, что кое-кто из авторов сайта является поставщиком наград на Запад.
Сайт Андрея, Игоря и Виктора во-первых имеет более удобную навигацию и лучшее внешнее оформление; во-вторых насыщен полезной информацией, которая предназначена не только для коллекционеров (например, есть в семье у кого-то награды, "глянул" он в Интернет, а там все написано "что,чего и сколько" - не будет же он бегать, книги искать).
Теперь по поводу "отечки". После 1943 года многие награжденные переделывали отечки следующим образом: подвесная колодка припаивалась на реверсе знака ордена, ушко и зажим крепления на ордене спиливалось. Поэтому приходится отпаивать подвесную колодку, вследствие чего образуется окалина от нагрева. Поскольку настоящую колодку для первого типа найти очень трудно береться копия колодки, новое соединительное звено, припаивается новое ушко и зажим для крепления. Иногда приходится перекладывать эмаль, а поскольку мы не ученики Фаберже, она получается не очень хорошей. Да, патинирование входило в процес изготовления орденов, но многие награжденные "чистили" награды для придания им блеска.
Вообщем по поводу отечки №50 я не стал бы так однозначно высказываться по скану.
На сайте есть несколько сомнительных вещей, но все это настолько хорошие подделки, что для иллюстрации описанного они вполне подойдут - ведь не на продажу они выставлены!

Я опять оговорился: не "щелочной" а "кислотной".