Виталию, очередному безликому.
По поводу цифр, извините, я ошибся. Просто невнимательно отнёсся к вопросу. Я видел разобранные Почётники и Трудовики. На каждом отдельном элементе стояла своя цифра. На чертежах, в технологической документации к любым сборным изделиям каждая отдельная часть обозначена номером. Я видел несколько разобранных Трудовиков и Почётников. На реверсе каждого отдельного элемента стояла своя цифра.
Теперь вопрос к Вам, как к коллекционеру, вникающему в такие подробности, как цифры на реверсе. Кому может придти в голову обозначать цифрой место для пайки винта? Тем более, если цифра стоит рядом с припаянным винтом?
По поводу пайки винта, после наложения эмали. Возьмите орден и попробуйте его разогреть до температуры пайки. Потом сообщите, что у Вас получилось.
По поводу информативности. Что Вы считаете информативностью? Количество фотографий с разными расположениями клейма «монетный двор», истории награждений, или тиражи награждений? Безусловно, это полезная и нужная информация. Мне очень интересно ходить по страницам «Орденов». Многое из этого я давно прочитал, но есть и то, чего не знал.
Но, для меня гораздо полезней оказалась информация по параметрам маленького Почётника. В 1997г. я купил за 800$ №809. При покупке сравнивать было не с чем. Пришлось опираться на свой опыт. В прошлом году разослал фотографии в Москву и Киев. Большинство отказалось писать что-либо по ним, три ответа были «за», один «против». Только убедившись, что вес имеет расхождение в 0,7г., а размеры по всем пунктам не более 0,2мм. – успокоился.
К Дурову я обращался за экспертизой по подлинности ордена. В 1988г. я купил в Москве один орден за 2800 рублей, что было немалой суммой по тем временам. Сразу же пошёл в ГИМ, к Дурову. Он выписал мне экспертное заключение на этот орден. В результате, у меня никто сейчас ни обменять, ни покупать даже за 30$ не хочет. Подделка.
Можете попробовать. Москва, Красная Площадь, Государственный Исторический Музей, старший научный сотрудник В.Дуров. Только не берите копии в настоящем металле дорогих орденов – слишком много стоят. Возьмите подделки простейших Трудовиков на винтах, или Отечек на колодках.
Алексу. Не смотрел пока на книжку, поэтому ничего не могу сказать. На счёт твоего отзыва по сайту Awards in WEB. Я ходил по их форумам и не обнаружил ни одного упоминания про «Ордена» ни хорошего, ни плохого. Если у тебя есть какие-то замечания по тому, что там выложено – неплохо было бы написать автору, или на форум Awards in WEB. А не обсуждать это в стороне.
У них на форуме есть возможность выложить фотографии с именно таким разрешением, которое ты просил – 600dpi. Если хочешь, я могу тебе отослать отдельно. Но на форуме можно просматривать без того, чтобы качать почту по нескольку минут. На территории СНГ скорость подключения не превышает 50 000 б/с. Опять повторю, что там никто, кроме автора сайта, и хозяина фотографии не сможет вмешаться. Только высказать своё мнение.
Игорю Паку. Я надеюсь, Вы не обратили особого внимания на письмо Виталия (или не Виталия?). Давайте попробуем в открытую?

Виталию.

Винт паяли до наложения эмали. Ведь паяли серебром, а там большая температура плавления - вся эмаль бы отскочила. Так что вначале была пайка винта, а потом клали эмаль. Это я так думаю, документальных подтверждений у меня нет, к сожалению.
Также хочу сообщить Виталию, что вряд-ли месторасположения цифры имело отношение к месту пайки штифта. Например на одном из Знамен (93 тыс.) цифра 1 (маленькая) нанесена на реверсе верхушки факела.

Ув.коллеги.Пишу еще раз.
возник вопрос.
Мед.За отличие в воинской службе 1й ст.
размеры в норме,метал жолтого цвета,гайка соответствует
но звезда и винт не единое целое,винт припаян к колодке
а звезда отдельный элемент.
ВОПРОС.Настоящая медаль или фальш.

Спасибо за открытие страницы, но неплохо было бы подписывать картинки "Орден такой-то", а то надо скачивать все подряд, чтобы узнать, что там изображено...

Александр Фуголев он же Bonewur

Привет Всем,
сразу не увидел, уж больно запутанно сайт сделан, надо каждый шаг открывать, так вот книжка на Нахимова на сайте AWARDS IN WEB фальшивая.
Тепнрь жду наконец от Николая, что он считает фальшивым на этом сайте.
Пока
Александр Фуголев

Привет Всем,
пока авторы сайта думают над моим предложением о создании странички „ЧАСТНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ“ я решил действовать пока самостоятельно, я открыл в www.pisem.net адрес kollektija@pisem.net пароль bonewur. Каждый может посылать и скачивать там фотографии. Одна просьба, удалять фото там буду я. Вы можете посылать фото и с анонимных адресов, и тогда никто не будет знать чьи они. Давайте, показывайте жемчужины ваших коллекций, а мы все порадуемся вместе с вами.
Я уже поставил там несколько фотографий, Дружба Народов с самым большим известным номером, Красное Знамя РСФСР без номера, КутузовII № 334, с вырезанным МОНЕТНЫЙ ДВОР и ещё несколько интересных орденов. Посмотрим что из этой затеи получится.
Как она Вам нравиться?
P.S. Николой тоже может послать сюда свои фото, если будут выполнены мои требования к фото, фальш определю на 100 %, можете не сомневаться, а качество фото в сайтах меня не устраивает, мне нужны мелкие детали.

Николаю Колесниченко.
Как был AWARDS IN WEB примитивом, так и остался. Что же Вас так потрясло? Ни одна страница AWARDS IN WEB по информативности даже близко нельзя сравнить с Mondvor-овой. Возьмите хотя бы последний опус - по медали За БЗ. Или медаль Нахимова или Почетник - полный примитив. И это по наградам информации по которым - масса. А когда они дойдут до полководцев будет полный ноль.
А к Дурову Вы обращались тоже чтобы проверить его компетентность (как к Игорю Паку)? Не удивительно, что он Вам не ответил. Вполне естественно, если и Пак не станет доказывать Вам свою компетентность. Зачем ему это - может чтобы Вас чему нибудь поучить :) , да и кто Вы собственно такой чтобы выступать в роли экзаменатора?
Информацию, которую Вы дали относительно букв на ранних наградах очень ценная - этого до Вас конечно никто не знал :)
В том-то и проблема, что подвесные знамена и Хмели с штампованными цифрами на реверсе делались в 1943 г., а клейма мастера перестали ставить значительно раньше.
С чего это Вы можете так безапеляционно утверждать, что это клейма минцмейстеров?
Я в этом очень сильно сомневаюсь. Во-первых, клейма мастеров это всегда были буквы (буква), и никогда - цифры. Второе, цифры нанесены около винта или места где он должен был бы быть (напр. на подвесном КрЗн), ориентация цифры - произвольная (может лежать горизонтально, может быть вверх ногами). Таким образом можно предположить, что эти цифры видимо не предназначались для просмотра "посторонними" на готовом ордене. Мне представляется, что это технологическая отметка места куда следовало припаивать винт. Не исключено, что эта метка несла еще нагрузку штампа техконтроля заготовки. Иногда видимо метки ставили в стороне от геометрического центра ордена и винт припаивали не на метку.
Вопрос ко всем, а винты на винтовые ордена припаивали до наложения эмали или после?

Я искренне прошу прощения за повторения писем. Я пытался несколько раз вставить, но небыло никакой реакции. А потом появились все сразу. Очевидно, что-то на сервере. Ещё раз приношу свои извинения.

Не мог написать, как обещал сразу. Были проблемы с доступом.
Алексу. Большое спасибо, что указали мне адрес сайта AWARDS IN WEB! Вы оказали мне огромную услугу. Я с громадным интересом просмотрел его. Потрясающее начало. Представьте, что будет, когда они дойдут до хотя бы третьих «полководцев» или простейшей Красной Звезды! Мы такую работу мечтали сделать ещё до появления книги Куценко. Но, к сожалению, мы коллекционеры. И не имеем возможности, пропустить через себя достаточное количество орденов и медалей. А вся эта шушера, которая стоит на рынках «на приходе» и не собиралась никогда этим заниматься. А очень жаль. Столько знаков осело в коллекциях и переплавлено на металл! И никто не знает разницы в размерах и весе обычного Невского на штифтах, и Невского на штифтах изготовленного из заготовок под колодку. Поэтому, просто замечательно, что хоть кому-то пришло это в голову. Говоря слово «шушера» я не относил его к автору сайта AWARDS IN WEB. Не обижайтесь.
Алекс. Эмаль не даёт окисла. Появление канта у эмали имеет совершенно другую причину. Для того, чтобы не продолжать, я сделаю следующее. (Это же, и относится к выставке моей коллекции.) На доске объявлений сайта AWARDS IN WEB есть великолепная возможность выставлять фотографии самому и самому при надобности их убирать. Я к концу недели выставлю фотографии аверсов двух медалей Нахимова. Обе изготовлены штампом. Одна из них заведомо подделка. А Вы определите, какая именно. А потом трёх орденов Красного Знамени, с нормальной, переложенной эмалью и лаком. А Вы напишите, где нормальный знак, а где нет. Согласны? Ну а г-н Пак даст на всеобщее обозрение их диаметры. Согласны Игорь? Частным порядком это не следует делать. Ведь это интересует многих, судя по отзывам. Да и начали мы свою переписку в открытую. А определившись в нашей компетенции, обсудим подозрительные для меня фотографии орденов и медалей, выставленных на вашем сайте. Возможно, вы меня кое-чему научите. Согласны?
На этом же сайте я размещу и свою коллекцию. Если мне разрешит автор. Всё-таки трафик получается очень большой. Я только могу себе представить, сколько он платит за такой объём перекачки.
Просьба ко всем, кто может помочь, написать мне «на мыло» кто автор сайта AWARDS IN WEB и что Вы о нём думаете? Я не нашёл на самом сайте никакой информации. Только прошу это сделать по-человечески. Не нужно подписываться «Болт»…
Посейдону. Уважаемый «не-знаю-кто». Посейдон неплохой ник для фалериста, но не для споров. В дискуссии приятно общаться с человеком, который представляется.
Сравнивать классности сайтов не стану. Но для Вас лично скажу, что количество далеко не всегда перерастает в качество. Мне скоро 40, я не отношу себя к «старой гвардии» (кто такой Дмитрий, и почему так часто упоминают это имя в связи с моим?). «Старая гвардия» не то, что к компьютеру не подходит, а даже до телефона добирается редко – возраст у них уже не тот. Мне известны две коллекции, за которые я многое отдал бы. Но со «старой гвардией» трудно разговаривать – у них свой мир.
Продолжу по теме. Коллекционировать я начал давно. И, поверьте, впервые встретился с консультациями и определением подлинности на расстоянии. Попробуйте обратиться в любой ювелирный или антикварный магазин, или музей с фотографией (даже суперкачественной). Как Вы думаете, что они Вам скажут? Я имел такие проблемы в молодости.
По поводу того, что я считаю себя великим специалистом в орденах, ничего не отвечу. Самым крупным специалистом считается Дуров, но про него ещё лет двадцать назад ходили не очень приятные слухи. Между прочим, я прочитал в ксерокопии одну из его статей по первым Отечкам. Так он пишет, основываясь на каком-то документе, что первые колодки были латунными, золочёными. А у моей Отечки она серебряная, золочёная.
Вообще, я не встречал ни одного серьёзного коллекционера, который называл себя абсолютным специалистом. Хотя многие из них занимались фалеристикой всю жизнь.
Игорю Паку. Я и не собирался с Вами ругаться. Я просто не могу принять то, что Вы пишете. По поводу Красных Знамён. Так и нужно было сразу написать, что это для такого-то издания, или для очередной статьи Дурова. И любой может сам выбрать посылать ему свои сканы или нет. Мне было 24 года, когда я обращался к нему за помощью… С тех пор нет никакого желания с ним встречаться. И тем более, помогать.
А почему так долго работая в ГИМ, он обращается за фотографиями к Вам? У них там до сих пор штатная фотомастерская. А в советское время, она была ещё и отлично оборудована. У него такие фотографии и такого качества, что нам и не снились. И попробовали бы выпросить у него что-то…
По сканам. Если я начну опять писать о невозможности определения диаметра по фотографии, то это ничего, кроме отрицательной реакции у Вас не вызовет. Я выставлю сканы на форуме AWARDS IN WEB, а Вы определите диаметр.
По поводу Хмельницкого. До сих пор я считал общеизвестным и понятным фактом, что ни один орден не может быть меньше весом, чем любая медаль…. Разве, что первый тип Почётника или Звезда «ГОЗНАК», или «Трактор» . Очевидно, у хозяина Хмельницкого редчайший экземпляр. Да ещё и тоньше, чем Отвага… (Отлично!) Или Вы про всех третьих Хмельницких пишете? А как Вам вообще удалось установить толщину Хмельницкого? В каком месте Вы делали замеры?

Буквы и цифры на орденах и колодках ранних медалей являлись клеймом минцмейстера. Человека, который отвечал за соответствие заготовки тех. условиям, до наложения эмали. После начала массового выпуска (ордена – около 1942г. а медали ещё до 1939г.) клеймо отменили.
По ордену, на котором лежит эмаль и позолота уже никто не стучал молотком.

Спасибо Faleristу за интересный ответ.

Цифры и одиночные буквы встречаются не только на Знамени, но и на Трудовике, подвесных Отечках, третьих полководцах. На Знамени больше всего таких отметок в диапазоне 90 - 120 тыс. Отмечены цифры 1, 7, 8 и буквы Д, Т, а также О (или это цифра 0).
Вероятно, все эти цифры и буквы имеют такое же предназначение, как и парнве буквы на довоенных Почетниках, Трудовиках и Красных Звездах (КР, ДО, БА, СЕ ну и всякие другие). Я это в таблицу все свести пытаюсь, да только маловато данных.
Вообще это может быть нечто вроде меток рабочей смены (как в коробках с конфетами лежат бумажки "Упаковщик № 27". А может личная метка ОТК-проверки. Например, один из сотни проверяли, метку ставили - и вся партия +/- 100 номеров проходила приемку. Короче говоря придумать можно много версий. Но точно я не знаю. Буду очень рад, если кто-то поможет. Свои соображения можете присылать на адрес redstar@bk.ru
Заранее всем признателен

Уважаемые коллеги.
Помогите решить вопрос.
мед.за отличие в воинской службе 1й ст.
размеры верные,гайка соответствует,мет.соответствует.
Новинт припаян к колодке,звезда не одно целое с винтом
а отдельный элемент .
ВОПРОС. Подленная ли вещь.

Вопрос к Falerist и Posedon (и не только к ним), как коллекционерам
интересующихся Красным Знаменем. Вопрос навеян последним постом VOVA Z.
На реверсе Красного Знамени в центре встречаются цифры 7, горизонтально
лежащая 8.(как пример КрЗн № 98 621 сайта , стр.3)Теперь Богдан с цифиркой.
Какую - то смысловую нагрузку эти цифры несут ?

500 грамм только платины