не возможно посмотреть сайт все время недоступен сидите одни и теже и людям поглядеть не даете жлобы дайте поглядеть маленько

ьотьеьуеьшд.дтаптпртьиытьпаьбб

Привет коллеги!
Такое впечатление, что после моего призыва по "зеркалкам", все лихорадочно бросились их искать и им не до общения в гостевой книге. Уже пять дней тишина. Заброшены шашки, фальшивки, даже Блюхера перестали обсуждать.
С "зеркалками" помогли слабо. Так может у кого есть наградные документы 30-37г. Приму любое предложение, даже в виде информации.

Уважаемые коллеги!
Может кто поможет приобрести зеркалку с № от 5000 до 7000, или хотя бы пришлет скан, или фото.

Привет Всем!
Ну как же на счет пятого о.К.Зн. Блюхера?
А №1 "2"-"4","6" К.Зн.СССР и "2"-"4" РСФСР?

Привет Всем,
всё правильно, банк доводит до населения, какие должны быть настоящие купюры, но не расказывает химический состав бумаги и способ производства водных знаков и очень много защит вы так и не узнаете, ведь всё, что сделано руками, всегда можно повторить.
Этот сайт тоже, своего рода, борьба с фальшивками, мы видим какие варианты в каких номерных границах были, было бы здорово посмотреть фотографии фальшивок и сравнить свои знаки с ними, рассказать о наиболее частых подделках и переделках и способах их выявления, пусть мучаются, накладывают на знаки настоящую эмаль и пытаются её окислить, но все секреты раскрывать нельзя иначе перепутаются настоящие знаки с фальшивыми. По книжкам, Андрей очень хорошо сделал, надо что-то подобное сделать и по фальшивкам и главное с фотографиями что бы рука мастера была видна.
Это моё мнение, его комментировать не надо.

Уважаемые коллеги!

Авторский коллектив сайта планирует открытие раздела, посвященного подделкам. Ориентировочное время выпуска этого раздела - лето 2002 года. Работа над сайтом требует большого количества времени, а его крайне мало. Необходимо большую часть времени отдавать основной профессии и решению бытовых проблемм. Как только будет завершен раздел "Документы" все силы будут брошены на описание подделок. Сейчас идет сбор материала. Будем очень признательны за любую информацию по этому вопросу, особенно за сканы и фотографии. Заранее благодарю за любую помощь.

Уважаемые коллеги!
Я долго следил за перепиской по поводу подделок и считаю, что сейчас настало время, когда каждый из пользователей этого сайта, должен высказаться по этому вопросу.Лично я за то, что бы на сайте появилась информация о фальшивках.Я согласен с Пенкиным - это вопрос меча и щита.
Аргументы мои следующие. Приведу пример из банковской системы.Госбанк доводит до населения информацию о защите купюр, где голограмма, где нить и т.д. и т.п. Аналогичная информация в отношении наград на сайте есть.Далее вступают в дело изготовители фальшивок. Госбанк, в этом случае,рассылает по всем финансовым структурам информацию об отличиях подделок (не в ту сторону загнут завиток, не там черточка и т.д.)и ,заметьте, не боится, что фальшивомонетчики учтут "замечания". У нас такой информации по фальшакам НЕТ.Пенкин совершенно прав: печатая такую информацию на сайте, мы ничем не помогаем изготовителям подделок. Наоборот,мы выбиваем из-под них почву. Всем понятно, что подделываются дорогие награды, продажная стоимость которых должна оправдать весьма дорогостоющую технологию их изготовления и ДРМ.Информация на сайте о таких наградах будет мешать их реализации. Подделка изготовлена и вносить изменнения поздно.Информация о подделках уже давно запущенных в оборот будет мешать нечистоплотным диллерам.Пойманный 1-2 раза с предложением подделки он будет выбит из серьезного бизнеса.
Мне кажется, основателям сайта надо начинать работать в этом направлении.Кто захочет - присоединится и поделится информацией.

Законодательная база всетаки есть и вы о ней не знаете :-) Ведется архивная работа, требующая много времени и к сожалению денег. Когда будут собраны все документы, посетители сайта будут первыми, кто их увидит. На текущий момент уже имееются доказательства выдачи ПРО с орденом КрЗв, но пока нет доказательств существования такого варианта ордена. Вместо того, чтобы критиковать, вы лучше бы помогли достать информацию по проектам ордена Красной Звезды (надеюсь что такие были - вы не отрицаете?) или указать место, где она может храниться.
По поводу утверждения орденов: законодательно - понятно, а "как положено" это как?

Посмотрел внимательно скан. Конечно, лучше видеть саму вещь в натуре. Но, согласен во многом, с г.Пенкиным и с г.Александром (которому советую установить детранслитератор). Определённый артефакт в этом есть. Всё же главное: высшая награда - не пустячок и законодательная база должна иметь место. Но её нет, или мы о ней не знаем. Подождём.
Но на сайте следует изменить данные по ПРО с КрЗн СССР.
Они точно не соответствуют правде.
И последнее - орденом можно считать только тот знак, который был утверждён законодательно и как положено.
Всё остальное - значки.

Продам уникальную! (единственная в СССР!!!)коллекцию значков, памятных медалей, посвященную строительству нефтепроводов в СССР, начиная с 1955г. Всего около 200 экземпляров. Коллекция полная! Некоторые медали и значки существуют тиражом около 50 - 200 шт.
Дорого!

Privetstvuju was kollegi!

ya s interessom nabludal sa etoi diskussiei po sable s nakladnim ordenom (nu ili proektom ordena) KrZv. No is sa ne kompetentnosti w etom woprose, dosadlivo molchal. Nu chto ja mogu skasat ob etom, esli u menja absoluno ni kakih dannih net. No dashe imeja kakie libo obrivochnie svedenija (nu krome konechno dostovernih faktov, nastolko ne oprovershimih, chto prosto dershis)wse she is uvashenija k chushomu mneniju ne stal bi tak kategorichno utvershadt na svoem ili oprovergat chushoe. Hotja ob etom govorili ushe mnogie, povtorjus, chto poka ne nashlis arhivnie podtvershdenia "ubiystvennoi sili" mi moshem ottalkivatsja tolko ot teh krupiz informazii kotorie dostupni nam i spekulirovat po etomu povodu, spekulirovat svobodno i do beskonechnosti. No ne ushemljaja ni kogo w ego pravah wirashat svoe mnenie na etu temu, konechno shelatelno po sushestvu i bes "tumana".
Wed w etom nash shans na to, chto kogda nibud kakoi nibud ekspert, ushe davno sashitivshij po etoi tematike dissertaziju (sledovatelno imevshij dostup k dokumentam)wosmet i prosvetit wseh nas svoimi posnanijami.
I wse stanet na svoi mesta. Idealisticheskoe predstavlenie konechno, no wsjakoe bivaet. Govorjat i rushje ras w god samo streljaet.
Po povodu obsushdenija kopij (podelok)ushe dostigshih dovolno wisokogo urovnja ih proisvodstva, soglasen wpolne s mneniem o neobhodimosti delat eto bes promedlenija. No moshet ne sovsem tak publichno delat eto, wed kak bi moshem na ruku etim samim "masteram" sigrat i povisit ih uroven kvalifikazii. Sovershenno besplatno dlja nih i prjamo kak na LIKBEZe.
Wosmoshno lutshe sosdat krug sainteresovannih w etom voprose i obshatsja cheres rassilki po etoi tematike. Nu wed mogut she bit i posetiteli etogo foruma, komu eto absolutno besraslichno i ne interessno.

Уважаемый г-н Koran!
В вашей компетентности я несколько не сомневаюсь, в отличии от ученых проводящих описание, атрибутацию артефакта, Вы вправе выдвигать свою ( на мой взгляд черезчур смелую) версию по поводу этой шашки. Музейные же работники не в праве на широту мысли - или точные данные или нечего. В музейных журнальчиках и изданиях - пожалуйста! Но когда "На клетке льва... не верь глазам своим". Считаю спор сильно затянулся. Давайте объявим перемирее и обсудим что-нибудь другое. Неужели мы обмусолили все наши проблемы. Я вот очень заинтересован открытеем лекбеза по фальшивкам. Я при случае приобритаю хорошие копии и согласен выставить их на широкое обозрение. Проблема фальшивок, мне кажется очень актуальной и если старейшие фалеристы поделятся секретами распознования потделок это будет полезно всем, особенно начинающим коллекционерам. Некоторые свои экспонаты в подленности которых я сомневаюсь то же можно было бы выставить на всеобщее обсуждение. Качество сканов позволяет детально разглядеть все нюансы.

Уважаемый г-н Пенкин!

Зря вы так уверены в том, чего не видели... :-)
И что вы все заладили: пластина, пластина... Знак это, понимаете знак! Он даже винтовое крепление имеет. Да звезда, серп и молот - это эмблема Красной Армии, она же есть и на боевике. Так вот эта эмблема в сочетании с другими элементами составляют орден, в одном случае это КрЗн, в другом КрЗв (эмблема, фигурный картуш, надпись, винт). Что вы к самой звезде прицепились, это часть ордена, а не сам орден. Что на нем должна быть эмблема другой армии, не Красной! Вы про надпись на клинке слышали: "Честному воину РККА от РВС СССР". Смысл ее понимаете? Каким органом был Реввоенсовет? Почитайте нормативные документы о ПРО, да и само ПРО посмотрите, особенно шашку Вострецова - близнецы-братья.
Про сайт согласен, ПРО никогда не было достаточно широко описано в литературе, точнее отвратительно описано. Никто не изучал архивные документы. В чьей компетентности вы усомнились: моей или работников ЦМВС? В ЦМВС эта вещь поступила сразу после смерти Баторуна, еще когда были живы несколько других награжденных. Самое интересное, что все известные фалеристы (в компетентности которых вы врядли сомневаетесь) не стали так однозначно утверждать, что это не орден.

Спор по поводу этой шашки,накладного ордена КрЗв и правомерности размещения данного изображения на странице посвещенного ордену КрЗв вновь разгорелся. Как ни прескорбно, но я уверен что шашка никакого отношения к любому варианту ордена КрЗв не имеет. То что изображено на накладной пластине - это эмблема Красной Армии образца 1928 года. Для сравнения посмотрите на знак "За отличную стрельбу" 1928 г.(Борисов В.А."Нагрудные знаки Советских Вооруженных Сил 1918-1991". - СПб.: ФАРН, 1994. – С. 24,Таблица VIII № 39,40,41.Кривцов В.Д.Аверс №2 .Советские знаки и жетоны. Каталог для коллекционеров. -.:ИЧП "Аверс", 1996. – С.118 № 719.) В 1932 г.такая звёздочка была введена для командного состава ВМФ ( Борисов... С. 16, Таблица IV,№ 14). Есть целая книга посвященная ПРО Евланов В.А. Петров С. П. Почетным оружием награжденные. – М.:Просвещение, 1988. – 256 с.: ил.
Немного удивуляет фраза из сайта "Этот факт достаточно широко описан в литературе." Наверное я знаком лишь с узким кругом литературы по фалеристике. И если шашка находящаяся в ЦМВС (инв.№ 1115) принадлежащая Баторуну К.К. такая же как и у гн.KORANa, я бы усомнился бы в их компетентности. Предлогаю поместить отдельно станицу посвещенную наградному оружию. Желающим по e-mailу могу скинуть несколько страниц информации про ПРО. Кстати, кто точно знает, когда Блюхер был награжден пятым КрЗн???